【新唐人北京時間2024年07月19日訊】 大家好，歡迎收看《新聞大家談》我是扶搖。
今日焦點：粉紅惡行賺爽愛國流量，愛國可以不這樣！中共醜化日本的邪惡目的；社會戾氣逼走好人，煽動更多獨狼行動；海外華人遭受衝擊！
最近，中國大陸出現刺傷事件。6月10日，吉林市一名男子持刀刺傷四名外籍人士和一名中國籍遊客。官方定調這是「偶發事件」
19日，網傳上海發生別差別捅人事件。24日，蘇州女子胡友平為了保護日本人被刺傷後去世，再次引起震動，而官方又再次聲稱是「偶發事件」。
不過網友普遍不買帳，紛紛質問，中國大陸社會戾氣究竟多重？
今天，我們邀請中國問題專家、《橫河評論》主持人橫河先生，一起討論。
扶搖：橫河先生好，先來說說，中共官方一直定調這些事是偶發事件，但外界都覺得不尋常，您怎麼看？
橫河：殺外國人，中國這麼大，這麼兩起事件是說的過去的，但是呢，它不是一個隨機發生的事件，是有強大的背景的，也就是說這個事件是一定會發生的。
只是說發生的規模有多大，發生在什麼地方，在什麼時間發生，這個會有不同的。所以說這個整個過程其實你可以看到它有一個最大的背景就是中共長期以來的反美反日宣傳。這個是一個每個人都浸泡在這種氛圍裡面的，就是仇恨美國仇恨日本的這種氛圍裡面的。
其實最典型的就是在那個蘇州事件發生以後有一個人打電話給警察局，公安局，讓他們把這個兇手給放了。他的意思就是這是一個英雄，就是說從他的這個描述來看的話，他完全沒有任何一種概念。
為什麼日本的企業會在中國，他認為日本人是不請自來的。他完全不知道這是鄧小平花了很大的力氣把日本人請來的。因為最早的時候沒有人願意進來，美歐資本根本就不願意進來。那除了這個香港和臺灣資本開始進來，其實整個西方世界是沒有的。
日本是最先被邀請，花了很大力氣把他們引到中國來。上海的寶钢就是鄧小平最早的時候的那個項目。所以不是說不請自來，他把它和當年的這個日本人入侵中國這個等同看待了。
所以說就這種概念是怎麼來的？這個除了長期的洗腦宣傳以外，其實它是很少有其它來源的。那個洗腦就包括宣傳和在這個教育領域，比如說學校裡面教的也是這些東西。這個當然跟中共自己它的這個政權合法性是有關係的。
比如說反日，為什麼要反日？反美比較容易講，反美因為這個意識形態的對立很清楚。美國代表的就當時在49年的時候，1949年，它代表的是一個國際秩序、代表的是自由民主。那麼所以中共要建成一個就是以馬列主義為指導思想的一個從蘇聯引進的一個極權政權的話，它當然要反美。
但是日本其實在這個價值體繫上，它跟它沒有特別強調這個東西，因為它自己也在被改造過程當中。所以，對日本的宣傳牽涉到中共的一個政權合法性的問題，因為中共內戰你不是個合法性，內戰只是說就是你奪取了政權，那你就有合法性。在中國歷史上，你奪取政權就有合法性。
這不是一個合法性來源，來源它其實找不出來。它只能找到的唯一的一個來源就是抗戰，所以它一定要編出一個故事來，證明它自己抗戰的時候有多英勇。然後就把當時國民政府抗戰的功績全拉到它自己身上。那麼這就需要一個就長期的來證明它抗戰的合理性的話，它就一定要醜化日本。
除了在某些特定階段、改革開放的某些特定階段淡化了這種仇恨宣傳以外，其實這個仇恨宣傳一直是作為中國合法性的代表的一個體現，尤其是最近這些年這個很強烈。因此造成了這個最近的…。而且還有一個問題，是中國的這個經濟不太景氣，就像他們講的那個，一個就是那個殺美國教師的那個人，他就說他失業了，他自己運氣不好。
那麼這種，就是說實際上是中共在輿論當中也是有方向性的引導的，就是說，當你倒霉的時候、你的運氣不好的時候，都是由於外來敵對勢力造成的。這是中共長期不是說一個事件轉移目標，而是說長期宣傳使人腦子裡產生這麼一種念頭。
要不然的話，美國人跟你的運氣不好有什麼關係？應該是那個中共當地的領導對你的命運不好有直接的關係，那中共肯定不會這樣講，所以歷來都是把它禍水引到西方去。這幾個因素造成了，就是說會發生這樣的事情。那麼你在看中國中共所製造成的這麼一個仇外的這種大環境來看的話，那這個事情就不是一個偶發事件了。
【鼓噪仇日情緒 逼日資撤離 苦了中國人】
扶搖：您提到，從歷史角度來看，中國人對日本人有一種特別的仇視的情緒，這種仇視的情緒是否可接受呢？中共一直以此作為宣傳，長此下去，是不是可能發生更多的惡性事件？
橫河：仇日其實就是因為有這麼一個問題，就是因為美國比較強大，而且，中國的知識分子長期以來是親美的。所以要很快的醜化美國的話，因為美國沒有佔領過中國的土地，抗戰的時候，美國其實是幫助中國的。所以在仇美方面的話，它的基礎比較少。
仇日的話比較容易煽動。其實，一方面，就是日本並沒有一個、就是至少在很長一段時間沒有一個中國知識分子追求的這種價值體系。因為日本在戰前的時候，就戰爭時期，就戰爭結束之前，整個日本的發展過程，雖然說它是學了西方的體系，所以本身它不顯得有特別突出的地方。
而這個日本曾經侵略過，那麼這個日本曾經侵略過中國這件事情呢，其實是被中共後來在宣傳過程當中，是重點渲染的一個東西。因為在歷史上，其實對中國還有一個危害非常大的國家是俄羅斯、是俄國。但是中共從來不把俄國作為對象，其原因就是因為中共它的來源就是來自俄國的十月革命。
所以中共的合法性有另外一個基礎，就是來自俄國的馬列主義，它就不能把俄羅斯當作對象，所以說為什麼中國人只仇日不仇俄。很重要的原因，這就說明就是歷史的這部分仍然是可以被中共來操縱的、來改變的。改變以後，讓大家去只注意這部分而不注意那部分。
那麼中共繼續這樣子宣傳下去的話，我覺得不需要再宣傳下去了，它的基礎已經有了。所以這種事情如果中共不阻止的話，它會自己發酵。就是說這種民族主義對外的，它必須要有一個目標。
我想中共是經過精密計算，然後，把日本作為一個主要目標的，這不是說隨機的選一個哪個國家。就比較容易，因為日本比較近嘛，所以，它容易去用這種方面來引導，所以這個事情，中共即使現在停止宣傳也沒有用了。因為它這種長期以來所造成的這個對日本仇恨的這種氛圍，已經形成了。
這種氛圍你要花很大力氣才可能消掉，而中共肯定不會去消除這部分。因為這是它民族主義的一個主要的靶子，因為你煽動民族主義的話，你必須要落實到某些具體的事情上，那這就是一個非常具體的事情。
因此我覺得像這種仇外所發生這種事情會繼續發生，因為發生在蘇州也不是偶然的，蘇州其實已經在這之前，蘇州是一個日本投資非常多的一個地方，就是日本企業非常多。現在還有一些在。但是我覺得這些日本人可能更加速了他們要撤退的這個決心。
在這之前我們記得有一個中國女士穿了和服，後來被叫到警察局去訓話去了，那這件事情非常轟動的原因是在於她是一個中國人，而且她只是穿了和服，她沒有其他任何言論表現。而且，大家知道那件事情可以說明那個問題，就是仇日不是一個純粹民間發動的運動，而是來自於中共政治的一個需要。
所以警察能夠把她叫到那裡去的話，說明這是一個官方的行動，是一個官方的行為。這個行為就可以認為，仇日不是、至少不完全是一種自發的行為。
扶搖：從個人的角度來看，如何才能理性看待，不受官方的洗腦宣傳？
橫河：這個是比較困難的，因為，你只能說每個人自己想辦法去獲取全面的信息，因為中共封鎖信息嘛。但是問題是有多少人是主動的願意去獲取這些信息呢？就是很多留學生到了海外以後，他還只看微信，他根本就不看其它的東西。所以這就和早年留學回去的人，他有很多能夠把西方的技術和思想帶到中國去。但是現在留學的呢，就相對來說這個比例就比較少了，就他也接觸一些思想，但是西方現在思想體系正在走下坡路，所以說他真正能夠獲取一些好的思想也不多。
這就是牽涉兩個問題，一個是，我覺得要幫助大家的話，是打破這個信息封鎖，就是說突破防火牆，這是一個很重要的。就是說，總有相當一部分比例的人可以獲取信息、願意去獲取信息的，就是增加這些人獲取信息的方便之處。
那麼另外一個，就是中共自己的行為，就是在不斷的這種驅趕外資或者是煽動仇恨的這個過程當中，那麼越來使得中國就越來越缺少這個工作機會、發展的機會。這會使很多中國人就是對自己的生活會造成一個負面的影響。
你比如說你失去工作了，你本來在外資企業，外資企業的這個條件就比較好，待遇也比較好，人權狀況也比較好。那你現在就沒有了，那你現在就更受盤剝，那麼如果他能夠明白這是因為中共造成的，而不是因為其它的原因，那麼也是一件好事情。但不管怎麼說，這個是一個比較困難的，就外界只能努力，真正要改變是來自內心的改變。
【戾氣加重 中共煽動更多獨狼攻擊】
扶搖：其實以前因為釣魚島爭議等，也出現中國人砸日本車店的行為。但現在看來，明顯事態升級了。您怎麼看這些年來，人們內心的情緒變化以及所帶來的社會影響？
橫河：這個就是因為在經濟發展好的情況下，那麼整個社會就相對比較安定，就是戾氣比較少。但是，隨著經濟狀況的越來越不好，而且再加上各種仇恨宣傳，人的戾氣就越來越重，所以現在我們可以看，比起經濟就是10年前、或者是15年前、或者是20年前的話，那麼整體來說的話，社會的戾氣是越來越重了。
那麼這個戾氣越來越重的話，其實中共是有意無意的在促使這種戾氣的發生，因為這種戾氣發生了，它很難集中到某一點上，就集中到比如說針對中共統治是比較難的。所以中共是希望這種底層互害或者是大家很困難，然後底層互害的這個情況越來越嚴重。
但當然了，它沒想到會直接造成對西方人的，而且西方人現在能夠去中國或者留在中國的都是對中國特別友好的，要不然早就走了。但是中共其實並不在乎這一點，它實際上是這種統治的設計，就當底層互害非常嚴重的時候，大家就沒有這種心思和能力去判斷，究竟他們自己生活悲劇的原因在什麼地方。
所以這個現在比10年前、15年前，當然這種情況要嚴重的多。所以這種事情發生也會多，一般來說，經濟越不好的話，那麼暴力犯罪就越多，這個是一個基本的規律。
扶搖：如果我們對比來看的話，比如1967年，文革初期，出現過紅衛兵火燒英國代辦處，這成為中共奪權後最嚴重的涉外事件之一。
您觀察，現在的社會狀態和那時候有相近的地方嗎？發展下去的話，是不是再次走到那種激烈的社會報復層面？
橫河：跟這個文革期間相比的話，其實它是有一些不同的。就文革期間那個時候，人們普遍的認為帝國主義是紙老虎，所以，是可以去打的。然後，就是毛澤東當時確實也是允許紅衛兵橫衝直撞。那麼紅衛兵在砸毀中共自己的官僚體制的同時，他也可以去並不需要冒太大的風險，就把這個延伸到外國的使館或者外國的領館，那英國當時是代辦處了。就是外國的這個外交使團是比較容易的。
現在，我覺得相對來說的話，人比當時要精很多，就是說他們的這種發洩和這種攻擊，這一部分人實際上除了一些就是很底層的這種，就像那個拿U型鎖，去把那個日本車主、開日本車的那個自己的同胞腦袋給砸開的那種類型的人，他不懂以外。相當一部分人，包括五毛和粉紅，他們其實是一個精緻的利己主義者，就是說如果說他知道這種方向是當局不允許的話，他不敢去冒這個險的。
就是說他實際上是在當局控制的範圍之內做，當然他有可能突破，但是，要突破成對外交使團發動攻擊的話，這個條件不存在。因為紅衛兵時期，毛澤東是把底層的紅衛兵組織起來，就是紅衛兵是有組織的，有組織以後互相壯膽，所以它是一種組織行動，雖然這種組織行動不是當時的官僚系統的組織行動，但是是毛澤東支持的組織行動。
而這個今天共產黨絕對不敢再讓民間組織起來，任何形式都不行。因為現在中共已經不需要用摧毀自己的官僚體系的方式來鞏固政權了。所以在這種情況下，我覺得，就是獨狼的攻擊、個人的攻擊會越越來越多，會很嚴重。
但是，這種有組織的對外交使團的攻擊和對政權的攻擊，我覺得這個是不會發生的，至少不會有一個來自中共內部的支持者。那個只能在什麼情況下發生呢？只能在就是說，整個局勢中共已經控制不住了，所以底層的開始有組織的攻擊中共自己的結構的時候、這個官僚體系的時候才有可能發生，但是性質就完全不一樣了，和當年是不一樣的。那在其他方面、在這種仇外的情緒，這個戾氣這方面的話，現在和那個時候是有的一比的。
扶搖：這件事還讓有些網民，聯想到了晚清的義和團。義和團當時的口號是：男練義和團、女練紅燈照；砍倒電線桿，扒了火車道；燒了毛子樓，滅了耶穌教；殺了東洋鬼，再跟大清鬧。同樣是由愛國情緒來操控，現在的這波民眾和義和團有的比嗎？
橫河：和義和團對比的話，其實跟這個就是現在造勢的人關係不是很大。我覺得倒是和到韶山沖去朝拜的那個人群，其實更接近。就是說社會上確實存在著這麼一種有組織的就是相對的一群人聚在一起，因為義和團開始的時候也不是組織性很強的，打到後來其實組織性也不是那麼強，它實際上是各地的這種習武的這些人，搞在一起的。
這個社會氣氛，其實我更多看到的不是在吉林和在蘇州的這些個人攻擊，更多的像是韶山這種行動、韶山這種朝拜。這個其實就有點像義和團，從他們的對外的這種仇恨和對當局的…。
因為韶山是對毛澤東嘛，其實他對當局倒不一定很滿意，但是他這是懷念毛澤東。其實那個義和團其實總體來說，它是扶清滅洋，它是扶持當局的，在這點上，是可能有點相像的。那這批人其實是破壞力極大的。我講的是到韶山去朝拜的那批人，他是破壞力很大的。就是說如果要發展起來的話，就是更像義和團的這種破壞力的話，是那批人的破壞力，社會上確實存在，而且，有相當多的類似之處。
區別在什麼地方呢？區別在於，義和團當時是對於就是一種文化的衝擊，就是西方文化傳進來，主要是基督教啊，然後教民、傳教士，就是逐漸逐漸地對原來的生活方式和文化產生了一種巨大的衝擊。那麼這種情況下，他們就開始反對外來的，只是一切外來的東西。
但是現在這個，其實我覺得不能完全比較，因為他們實際上已經很清楚了，就是現在有兩批外來的東西，一批是他們所崇拜的毛澤東、共產主義、馬列主義，從西方傳過來的，也是外來的東西，並不是中國傳統文化的東西，只是他們沒有意識到這一點。
那麼另外一部分，是和共產主義相對立的，就是現代西方文明這部分傳進來，現在他們仇恨的是這部分，也就是他已經不是一個盲目排外，而是一種選擇性的排外。這種選擇性的排外，當然
他的爆發力和他所造成將來會可能造成的損害其實是一樣的，就基本上是一種類型的。
但是，從根子上看的話，我覺得還是有一點區別，表現形式可能看不出有特別大的區別，但目前為止呢，現在還看不出這批人有這種情況。其實當時是因為後來這個清朝當局、慈禧太后認為
這個幾十萬精壯漢子可以為她所用，所以，後來朝廷扶植。如果沒有朝廷扶植的話，壓下去很容易的.
那現在危險的是什麼呢？現在也有同樣現象，就是朝廷可能會在某種特定的困難條件下，也認為這批人可用，這就是一個，可以對比的地方，就是這是很恐怖的地方。
【中共政策外延 默許粉紅賺愛國流量】
扶搖：現在的粉紅也很誇張啊，鬧到國外去。比如近期，網紅「鐵頭」去日本靖國神社塗鴉、現場便溺，引發日本輿論譁然。
橫河：其實，這個還是一種就是當局造成的一個現象。就是如果說長期以來，他發現這種行為在當局並不鼓勵，而且他不能把它變現的時候，這些人絕對不會去做這樣的事情，這是一種非常精緻的利己主義者。所以他一定是看到了，就是曾經有人用這種方式出了名也賺了錢，或者是他自己估計這是能夠出名、能夠賺錢的。
因為從這個仇外情緒來看的話，那麼他會得到一些支持的，會得到一些相當的支持。他只是說，他可能是有一個判斷，而這個判斷基本上不錯。就是說這是符合當局的大方向的，只是說當局在事情鬧出來以後可能無法收拾的、或者覺得他鬧得過分了。
其實這個過分，也也只是說比這個外交部的戰狼，更赤裸裸一點或者更低俗一點。但是我覺得外交部也夠低俗的了。所以說，他是算好了以後，然後這麼做的，當局並沒有用一種公開懲罰的方式來讓他，就最多就是把他封殺掉。
所以說這種現象，就是輸出的現象，跟義和團當然不能完全相比，因為義和團當時沒有出國，還沒有這個機會來做這樣的事情他沒，有輸出的機會。那現在，因為和國際上交流比較多了，所以，他能夠出國了，能夠有這樣的機會去做。當年要是有這樣機會的話，我相信義和團的人也會這麼幹的。
那這個現象，實際上是，怎麼說呢，就是實際上是中共的政策的一種外延，這種外延可能以一種不是當局公開出面支持的情況下。但是你想想看為什麼選靖國神社，中國人如果沒有中共的長期教育的話，有誰知道靖國神社是怎麼回事。
靖國神社就是非常非常日本化的東西，就在中國沒有對照的東西。而且，是一個日本人生活當中一個非常Private的部分，就是非常私人化的一個部分。那這部分如果沒有當局的不停的渲染的話，那個其實中國人是不清楚的。
他之所以選這個地方，他也是經過精密計算的，就他認為他可以，他倒不見得真的是為了侮辱日本人，他最大的是為了討好中共和討好他的那些觀眾。至於說，他能不能蔓延開來的話，這個實際上是完全是當局控制的，就當局如果不嚴肅處理、從重處理的話，那麼這個肯定是會受到公誤的。
那如果他是一下子賺不到錢，其實他是能賺到錢的，他只要不做得這麼極端的話，他從其它途徑，大家都知道他了嘛，從其它途徑，他是能夠得到流量的。其實，這種流量不流量的話，其實很重要的原因是中共允不允許他。就是在很大程度上，因為中國的網絡是被高度控制的，是被高度監控和censor的，就是被管控的。所以這個，完全是看中共的，就是這些人對中共的態度的判斷。
在這點上，我對中共這個未來的環境、這個大環境是不看好的，因為中共肯定是需要這個部分的，只是說在具體的案例上，它可能會不同的處理。但是方向，這些人的判斷是正確的。就是至少是符合中共整個大環境的。
扶搖：為什麼中國人總會因為愛國情緒，做出一些出格的事？
橫河：其實，美國的愛國主義教育也是很強的，這個是從這個資本主義發展，中世紀以後、資本主義發展以後，其實這個國家概念才開始非常非常清晰的。以前效忠的，你比如說德國很多那種邦國，它效忠的就是領主嘛，它並不有一個統一國家。統一國家的概念其實是比較新的一個概念。
那中國其實歷史上也沒有這個愛國的的觀念的，它沒有國家的這個概念，它是一個王朝的概念，實際上是一個天下的概念，這是完全不一樣的東西。那這個現代愛國主義出來以後，其實很容易變為一個工具的，因為這種愛國主義其實很大程度上，我個人覺得是沒有這個特別的必要的。
你可以愛一個土地，你可以愛一個民族，你可以愛自己的文化，這些都是很正常的。但是，你不需要去愛一個比較空虛的國，因為這個國現在和中華人民共和國是連在一起的，它不是一個文化的概念。中國其實歷史是一個文化的概念，你現在去愛的是一個什麼呢？是愛一個中共的政權和中共告訴你的這麼一個中共統治的這麼一個國家
所以說，這個國我覺得是沒有必要去愛的，你去愛了以後你體現出一個什麼東西？因為現在最需要注意的是中共現在是用一種外來的思想，而且是被西方淘汰了的共產主義思想在統治中國。所以如果你要愛的話呢，你要知道你應該愛的是中國這塊土地、人民和文化，而不是中共的這個政權。
所以很多人把這個就混淆起來了，他認為愛這個政權就是愛國，其實愛這個政權不是愛國，反而倒是一種賣國的行為。
【反美還潤美 粉紅矛盾心態 衝擊海外華人】
扶搖：雖然國內粉紅被煽動得仇美，但同時，大量的中國人潤美。這個矛盾的現象，您如何解讀？
橫河：矛盾行為其實不奇怪，一個國家它總是有各種各樣的人存在的，就是說來潤美的這批人不見得就是在國內特別愛國、就是那種所謂愛中共的那批人，他不見得是同一批人。就是說在人群當中，同一個國家他會分成不同的類型，這是一種情況。
另外一種情況，就是一個個體他也可以有矛盾的情況，就是他的腳是很誠實的，他的心是很誠實的，他知道美國好，他願意往美國跑。但是，就是在某種特定情況下，他也要表演一番，他也要出出氣，於是他又去叫這個口號。
這個很典型的就是我們以前看到過，網絡上有一個採訪，有一個人就是非常憤怒的在反美，然後
仇美，大聲叫囂，然後他就告訴別人說他明天要去簽證了，馬上就到美國去留學了，非常得意。就是說這是一個個人的一種分裂行為。
但是總體來說的話，我相信就是大部分人還是清楚的，特別是當他接觸到一定的文明程度的話。你比如說我就覺得這個蘇州那位女士，蘇州那位女士，但有傳說她是基督徒了，我不知道是不是，這個沒辦法核實。
但是我知道至少有一點，就是說她是在這個學校校車服務的，就是她本來就提供服務的。那麼也就是說，當她接觸了這些學生、這些教師、這個環境以後，她是能夠非常清楚的明辨是非的，她知道這些人是好的，這些人不像中共宣傳的那樣子。
她具備很多優點，就這個人肯定具備很多優秀的素質。但是我覺得，就是說，正確的信息，直接接觸的正確的信息，會幫助很多人來明辨是非的。我想，這個例子是一個，我覺得是一個比較好的例子。
扶搖：這幾十年來（Covid之前），中國時不時出現反日、反美事件，但是，沒影響外資湧入中國，也沒影響中國的經濟增長，或造成外交孤立。
而此次吉林襲擊發生之際，北京正在尋求保持人文交流，吸引更多美國人來華觀光和學習，以防止雙邊關係惡化。中共公布了一項計劃，將在未來五年邀請5萬名美國年輕人來華。同時，中共外交官批評，美國國務院的旅行警告阻止了美國人前往中國。
您分析，吉林襲擊事件，或中國再出類似事件，將如何影響中國經濟和對外關係？後果是否較之前更複雜？
橫河：這個影響其實對在外的華人其實是很不利的。你比如說，前兩天好像在紐約還有一些人拿著中共的大旗然後穿著中共軍隊的儀仗隊的軍裝，在那裡走步。像這種現象對於在紐約的華人是很不利的。你像那個鐵頭在日本的表現，對留日的華人其實是非常不利的。
這個我覺得，其實大家可以努力做的一件事情，就是讓海外的自己所在國家的人要意識到，就是中共不等於中國，中國人不等於親共的那些人，所以說要在行動上和這些人劃清界限，盡量的阻止這些人過分的行動。我覺得這是在海外的華人社區應該做的事情。
對於中共來說的話它其實又是一種典型的既要又要，就是說它既想西方來投資，又想用仇外的民族主義來維護它的政權，習近平比較典型的是既要又要。在改革開放的初期的幾十年，鄧小平雖然他也多少有一點既要又要，但是，他基本上是要外資來發展經濟放在重要地位。而對外的這種仇恨宣傳是降到了一個最低點，鄧小平比較實用主義。
那現在習近平的既要又要的話是比較麻煩的一件事情。就是說他的統治已經確實遇到了很大問題，他需要這個民族主義，因為沒有別的東西了，曾經的經濟發展作為他合法性的替代品，現在已經不存在了。他不可能再重新把它拿起來。
那麼意識形態早就破產了，它也沒有用。所以唯一一個可以用來它作為…，因為中共是一個極權統治，它不是靠選票來的，所以，它需要有一個合法性基礎。那麼找毛澤東革命的合法性的話現在也不行了，因為毛澤東後來是繼續革命，你要繼續革命的話就革到自己了，他也不能用。
怎麼辦呢？就是民族主義。所以這個民族主義宣傳在中共維持統治當中是一個非常需要的東西，甚至現在可以認為是一個性命攸關的事情，它必須要保持。但是，它又不能讓經濟徹底垮下去。所以在這個時候的既要又要當中，我個人覺得，他是把煽動民族主義，保持中共的、維護中共統治合法性放在第一位的。然後，這個經濟方面、外來的這個外資或者是外國的企業是放在第二位的。
所以說，他雖然既要又要，它是有輕重緩急的，這就是我們今天看到的一個比較矛盾的現象。實際上就是這麼來的。這個一般人是改變不了的，外人是改變不了的，那只有靠中國人自己覺醒。就是實際上任何一種統治它必須要有一個基礎，總是要民意基礎的，就包括中共、毛澤東當時建政的時候，為什麼要把八個當時所存在的這些政黨，拉到北京去成立政治協商會議，就是他也需要一個合法性基礎。
那麼這個合法性基礎，它實際上最終是落到民意上了。我覺得就是當中國人很清醒的認識到他們所有的問題都是中共造成的，然後拋棄中共的時候，那麼中共的統治就不管什麼民族主義也好、什麼主義也好、或者是GDP也好，它都不能夠再維持下去，我覺得就是大家能夠認識到這一點，這是最重要的 。
扶搖：好的，非常感謝橫河先生的精闢分析，也感謝大家的收看，我們下次節目時間，再會。
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《新聞大家談》製作組
（責任編輯：劉明湘）